9月8日，一年一度的厦门国际投资贸易洽谈会举行，期间同步举行了2015国际投资论坛，该论坛设一个主论坛，5个分论坛。在“智造国际投资新格局”主旨论坛中，阿里巴巴董事局主席马云、新开发银行副行长祝宪、东方电气集团总经理斯泽夫、格力电器集团董事长董明珠进行了对话：
制造业大有前途，是互联网时代的顶梁柱。
董明珠：制造业大家认为是慢赚钱的行业，互联网是快速致富的梦想，但是我记得马云老总曾经讲过，互联网离不开实体经济，没有实体经济，互联网等于是虚幻的东西。虽然上面没有讲制造业，但是制造业确确实实在互联网时代是最重要的顶梁柱。
制造业的发展在互联网时代可以助一臂之力，首先制造业要有创新能力如果仅仅依赖别人的技术，仅仅是加工厂或者组装厂，互联网没有太大意义。在当下时代实体经济是主力军，特别是我们做实体经济的企业，要耐得住寂寞，不要看到马云赚了很多钱就激动了，我也改行，放弃了原则和社会责任。我觉得坚守很重要，刚才马总讲的最后一句话我非常认同，现在不是缺的信心，坚守太重要了。
斯泽夫：我认为中国的制造业大有前途。第一，中国是世界上最大的市场，而且已经成为世界上的制造大国，对大多数企业来说一辈子不出国也能生存下去。第二，全世界已经接受了中国经济的发展，特别是中国的制造业，特别是中国的装备正在装备世界，我们东方电气连续十二年世界产量第一，而且发电设备已经销售了63个国家和地区。
马云：我觉得中国现在经常把实体经济和数字经济对立起来，其实根本没有必要对立起来，实体经济离开了数字经济也活不好，数字经济没有实体经济是瞎活。互联网经济希望把虚和实结合起来，这才是真正需要的东西。
企业必须注重人才培养，未来拼的是劳动力创造
董明珠：我们实体经济一定要认清自己，不能用低价的所谓劳动力来支撑企业的发展，一定要走科技发展道路，第二要坚持创新，第三要注重培养人才。
人才第一个要具备的条件是忠诚，如果没有这两个字就不是人才，所以格力成为了黄埔军校，全行业天天到我们这里挖人，过去挖十个、八个人我觉得没有所谓，现在挖人的速度比培养人的速度要快，我就急了。愿意走的人赶紧欢送，留下的是精英。这个时代人才是大把的，关键要有好平台，没有好平台人才也可能不是人才。
马云：我认为增加劳动力的工资是势不可挡的必然趋势，所有制造业要考虑上世纪拼的是成本，未来拼的是劳动力创造的价值。有一点我相信是肯定的，劳动力极其低的地方是生产不出高品质商品的，但未必高收入能够创造出高的品质，但是如果没有足够的收入不可能吸引优秀的人才，没有优秀的人才不可能有创新。
我们说未来中国五百强中其中200个CEO来自阿里巴巴，与其我们留不住，干脆为他们干活，为他们服务也挺好。想办法给年轻人在公司里面，有时候我们公司没有办法创造这样的机会，他既然有这种理想就给他提供这种机会。刚才董总讲了，忠诚非常重要，第一是忠诚我们公司，这个年轻人要忠诚自己的承诺，只要他忠诚自己的承诺，我们都应该给他这样的机会，只有这样的员工、这样的年轻人，我们国家有希望，我们企业有希望，这个行业就会有希望。
互联网行业的人都在往制造业走，这是很有意思的现象，这也许是我们之间接口最好的，所以我们鼓励年轻人在我们公司工作五年、八年、十年以后到传统行业。这十年聪明人都跑到互联网了，所以现在返回到制造业是很好的机会。
斯泽夫：人才在未来的竞争当中，在某些方面可以说是决定作用，对于任何一个企业，无论是互联网的今天还是制造业的今天，未来中国制造2025都是创新驱动的，所以人才是至关重要的。第二个，现在在东方电气来说，收入最高的不是我，比我们收入高的人才大有人在，所以人才很重要。
人工成本的增长对制造业带来的问题，不在于人工成本增长是不是吸引人的问题，所以它是一个双刃剑，就看怎么处理好它。
祝宪：我觉得从全球来讲机器人给劳动生产带来了非常良好的回报。从发达国家制造业回归取得的成绩来看，确实看出劳动力，特别是蓝领劳动力在制造业的比重是下降的，这确实带来了就业问题。这也给我们提出了，怎么使劳动力素质进一步提高。
中国经济下行比较大，制造业面临比较大困难的时候，如果劳动力成本还在增长，应该说不符合市场规律，应该看有没有结构性问题。如果劳动力成本过快增长，给实体经济带来不利的影响，从政府到政策制定者都应该很好的考虑这个问题。从全球经验来看，过高的劳动力成本增加甚至福利，包括对劳动力的整体福利是不利的。
制造服务市场巨大，最佳的服务是不要服务
斯泽夫：制造服务的市场是巨大的。第二个是这里面要注意一个事情，中国企业不能回到大而全、小而全，应该拿出核心技术。服务也有核心技术，而且有一些简单的服务，可能外包是一种进步
董明珠：严格来说，空调服务的费用占比，我们一年1400亿的销售额，维修费用没有超过2亿。我的售后服务好，没有一个消费者愿意买售后服务肯定是买你的产品，所以我们是不同领域。我们强调的就是制造要跟服务之间的占比是颠倒过来，不是在服务领域有更大的收入。
马云：今天我们讲的服务跟未来的服务可能真的不是一样的东西，最佳的服务就是不要服务，其实你不需要服务，偶尔打个电话问你觉得我们服务好不好，他很高兴。如果你的空调三天两头坏，你哪怕服务再好他也觉得丢人。未来的服务业一定跟大家理解的不一样，具体怎样，每个行业和制造业都不一样。
聪明的、看重长期投资的应该投实体经济
斯泽夫：我认为现在的投资价值对于制造业来说仍然是最大的投资市场，一个是中国制造业整个的发展，无论是今天、明天、后天，我认为仍然是中国未来最主体的发展市场，制造业应该利用这个机会思考自己的发展模式，同时利用资本市场的力量来借助这个平台，更好的去融资。
董明珠：聪明的应该投实体经济。比如说投资格力的，我们通过分红，他们当时投的钱全部已经赚回去了，我觉得这就是一个最好的投资。但是我觉得面前现在这个热度，实际上投资里面很大的成分并不是真正的投资，而是在投机。
我想打造百年企业，不是昙花一现的企业。他不投资给我，我也不后悔和遗憾，因为我们有实力，通过自己的发展和自己企业的增量来实现企业的可持续发展。
祝宪：大家比较急功近利，愿意在短期拿到回报，不愿意长期努力。包括刚才董总讲的，我们的制造业有多少有长期的百年老店的、做一个切切实实努力的问题，还是说今天卷了钱明天就走，我觉得这在新兴市场的文化上是不可逾越的一个过程。但是从另外的角度来说，我们今天看到的这些情况是不是会永远这样。我相信随着投资者、消费者的成熟度提高了以后，这个阶段会过去。
马云：其实制造业，我们中国真正好的制造业从来没有恐慌，看到那么多概念，那么多投资互联网行业，其实互联网不管发展多好，最后离开制造业是一事无成。关心股价有什么用？真正关心股价的还是要踏踏实实把服务做好。我不太关心股东，我尊重他们，但是我觉得尊重他们最好的办法是关心员工，把他们关心好了股价自然会好。今天这样的情况下跳楼能够回来？不会回来，所以踏踏实实做好自己的事。
互联网和制造业是相关的、一体的
斯泽夫：互联网离不开实体经济，虚拟经济发展的基础是实体经济，只有实体经济发展好了，虚拟经济才能发展好。我们实体经济应该考虑这种互联网经济的发展，新的经济模式出现了之后，怎么样适应它，来带动我们的发展。
董明珠：其实我觉得互联网和制造业是相关的，实际上是一体的，千万不要分开。双十一格力空调一天卖了超过五个亿，实际上是非常好的合作。除了营销上的模式，就是说时代在变了。互联网对实体经济制造业究竟有什么用？是不是对立的关系？我觉得不是，就是一个助推。特别是对制造业，包括我们的设计、生产、管理都离不开了，这是划时代的一个变化。
（文章来源：中国国际投资贸易洽谈会官方网站新闻素材中心。活动家整理编辑配图。）
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