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【对话】制造业凛冬将至?听马云、董明珠、祝宪、斯泽夫如何说

王立 2015-9-11 工业制造 2,599 0 喜欢 (0)

9月8日,一年一度的厦门国际投资贸易洽谈会举行,期间同步举行了2015国际投资论坛,该论坛设一个主论坛,5个分论坛。在“智造国际投资新格局”主旨论坛中,阿里巴巴董事局主席马云、新开发银行副行长祝宪、东方电气集团总经理斯泽夫、格力电器集团董事长董明珠进行了对话:

厦门国际洽谈会现场图片

厦门国际洽谈会现场图片

制造业大有前途,是互联网时代的顶梁柱。

董明珠:制造业大家认为是慢赚钱的行业,互联网是快速致富的梦想,但是我记得马云老总曾经讲过,互联网离不开实体经济,没有实体经济,互联网等于是虚幻的东西。虽然上面没有讲制造业,但是制造业确确实实在互联网时代是最重要的顶梁柱。

制造业的发展在互联网时代可以助一臂之力,首先制造业要有创新能力如果仅仅依赖别人的技术,仅仅是加工厂或者组装厂,互联网没有太大意义。在当下时代实体经济是主力军,特别是我们做实体经济的企业,要耐得住寂寞,不要看到马云赚了很多钱就激动了,我也改行,放弃了原则和社会责任。我觉得坚守很重要,刚才马总讲的最后一句话我非常认同,现在不是缺的信心,坚守太重要了。

 

斯泽夫:我认为中国的制造业大有前途。第一,中国是世界上最大的市场,而且已经成为世界上的制造大国,对大多数企业来说一辈子不出国也能生存下去。第二,全世界已经接受了中国经济的发展,特别是中国的制造业,特别是中国的装备正在装备世界,我们东方电气连续十二年世界产量第一,而且发电设备已经销售了63个国家和地区。

 

马云:我觉得中国现在经常把实体经济和数字经济对立起来,其实根本没有必要对立起来,实体经济离开了数字经济也活不好,数字经济没有实体经济是瞎活。互联网经济希望把虚和实结合起来,这才是真正需要的东西。

 

企业必须注重人才培养,未来拼的是劳动力创造

董明珠:我们实体经济一定要认清自己,不能用低价的所谓劳动力来支撑企业的发展,一定要走科技发展道路,第二要坚持创新,第三要注重培养人才。

人才第一个要具备的条件是忠诚,如果没有这两个字就不是人才,所以格力成为了黄埔军校,全行业天天到我们这里挖人,过去挖十个、八个人我觉得没有所谓,现在挖人的速度比培养人的速度要快,我就急了。愿意走的人赶紧欢送,留下的是精英。这个时代人才是大把的,关键要有好平台,没有好平台人才也可能不是人才。

 

马云:我认为增加劳动力的工资是势不可挡的必然趋势,所有制造业要考虑上世纪拼的是成本,未来拼的是劳动力创造的价值。有一点我相信是肯定的,劳动力极其低的地方是生产不出高品质商品的,但未必高收入能够创造出高的品质,但是如果没有足够的收入不可能吸引优秀的人才,没有优秀的人才不可能有创新。

我们说未来中国五百强中其中200个CEO来自阿里巴巴,与其我们留不住,干脆为他们干活,为他们服务也挺好。想办法给年轻人在公司里面,有时候我们公司没有办法创造这样的机会,他既然有这种理想就给他提供这种机会。刚才董总讲了,忠诚非常重要,第一是忠诚我们公司,这个年轻人要忠诚自己的承诺,只要他忠诚自己的承诺,我们都应该给他这样的机会,只有这样的员工、这样的年轻人,我们国家有希望,我们企业有希望,这个行业就会有希望。

互联网行业的人都在往制造业走,这是很有意思的现象,这也许是我们之间接口最好的,所以我们鼓励年轻人在我们公司工作五年、八年、十年以后到传统行业。这十年聪明人都跑到互联网了,所以现在返回到制造业是很好的机会。

 

斯泽夫:人才在未来的竞争当中,在某些方面可以说是决定作用,对于任何一个企业,无论是互联网的今天还是制造业的今天,未来中国制造2025都是创新驱动的,所以人才是至关重要的。第二个,现在在东方电气来说,收入最高的不是我,比我们收入高的人才大有人在,所以人才很重要。

人工成本的增长对制造业带来的问题,不在于人工成本增长是不是吸引人的问题,所以它是一个双刃剑,就看怎么处理好它。

祝宪:我觉得从全球来讲机器人给劳动生产带来了非常良好的回报。从发达国家制造业回归取得的成绩来看,确实看出劳动力,特别是蓝领劳动力在制造业的比重是下降的,这确实带来了就业问题。这也给我们提出了,怎么使劳动力素质进一步提高。

中国经济下行比较大,制造业面临比较大困难的时候,如果劳动力成本还在增长,应该说不符合市场规律,应该看有没有结构性问题。如果劳动力成本过快增长,给实体经济带来不利的影响,从政府到政策制定者都应该很好的考虑这个问题。从全球经验来看,过高的劳动力成本增加甚至福利,包括对劳动力的整体福利是不利的。

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制造服务市场巨大,最佳的服务是不要服务

斯泽夫:制造服务的市场是巨大的。第二个是这里面要注意一个事情,中国企业不能回到大而全、小而全,应该拿出核心技术。服务也有核心技术,而且有一些简单的服务,可能外包是一种进步

董明珠:严格来说,空调服务的费用占比,我们一年1400亿的销售额,维修费用没有超过2亿。我的售后服务好,没有一个消费者愿意买售后服务肯定是买你的产品,所以我们是不同领域。我们强调的就是制造要跟服务之间的占比是颠倒过来,不是在服务领域有更大的收入。

马云:今天我们讲的服务跟未来的服务可能真的不是一样的东西,最佳的服务就是不要服务,其实你不需要服务,偶尔打个电话问你觉得我们服务好不好,他很高兴。如果你的空调三天两头坏,你哪怕服务再好他也觉得丢人。未来的服务业一定跟大家理解的不一样,具体怎样,每个行业和制造业都不一样。

 

聪明的、看重长期投资的应该投实体经济

斯泽夫:我认为现在的投资价值对于制造业来说仍然是最大的投资市场,一个是中国制造业整个的发展,无论是今天、明天、后天,我认为仍然是中国未来最主体的发展市场,制造业应该利用这个机会思考自己的发展模式,同时利用资本市场的力量来借助这个平台,更好的去融资。

 

董明珠:聪明的应该投实体经济。比如说投资格力的,我们通过分红,他们当时投的钱全部已经赚回去了,我觉得这就是一个最好的投资。但是我觉得面前现在这个热度,实际上投资里面很大的成分并不是真正的投资,而是在投机。

我想打造百年企业,不是昙花一现的企业。他不投资给我,我也不后悔和遗憾,因为我们有实力,通过自己的发展和自己企业的增量来实现企业的可持续发展。

 

祝宪:大家比较急功近利,愿意在短期拿到回报,不愿意长期努力。包括刚才董总讲的,我们的制造业有多少有长期的百年老店的、做一个切切实实努力的问题,还是说今天卷了钱明天就走,我觉得这在新兴市场的文化上是不可逾越的一个过程。但是从另外的角度来说,我们今天看到的这些情况是不是会永远这样。我相信随着投资者、消费者的成熟度提高了以后,这个阶段会过去。

 

马云:其实制造业,我们中国真正好的制造业从来没有恐慌,看到那么多概念,那么多投资互联网行业,其实互联网不管发展多好,最后离开制造业是一事无成。关心股价有什么用?真正关心股价的还是要踏踏实实把服务做好。我不太关心股东,我尊重他们,但是我觉得尊重他们最好的办法是关心员工,把他们关心好了股价自然会好。今天这样的情况下跳楼能够回来?不会回来,所以踏踏实实做好自己的事。

 

互联网和制造业是相关的、一体的

斯泽夫:互联网离不开实体经济,虚拟经济发展的基础是实体经济,只有实体经济发展好了,虚拟经济才能发展好。我们实体经济应该考虑这种互联网经济的发展,新的经济模式出现了之后,怎么样适应它,来带动我们的发展。

董明珠:其实我觉得互联网和制造业是相关的,实际上是一体的,千万不要分开。双十一格力空调一天卖了超过五个亿,实际上是非常好的合作。除了营销上的模式,就是说时代在变了。互联网对实体经济制造业究竟有什么用?是不是对立的关系?我觉得不是,就是一个助推。特别是对制造业,包括我们的设计、生产、管理都离不开了,这是划时代的一个变化。

(文章来源:中国国际投资贸易洽谈会官方网站新闻素材中心。活动家整理编辑配图。)

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